9/9/09

¿Quién paga?




- "Chicas, queremos saber si pueden poner algo para el trago porque ya estamos por salir a comprarlo".

- "Sí, sí, claro, espera un toque vamos a ver cuánto tenemos".


(momentos después)


- "Listo, entre mis 9 amigas y yo hemos juntado esto (entrega un billete de 20 soles), pero no te vayas a olvidar de traernos los 5 soles de vuelto ah".

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Hace algunos días, mientras estabamos comprando trago y pasábamos algunos apuros para cuadrar los montos que nos correspondería a cada uno, un par de amigas (que pidieron ser mencionadas como 'F' y 'M') me propusieron escribir sobre "el pocito" (conocido también como "la chanchita"). Aunque en un primer momento pensé en que esta publicación se refiera sólo a ese punto, conforme empecé a escribirla los párrafos fueron tomando otro camino. Así que, con el riesgo de sonar a (o ser leído como...) resentido, voy a hablar sobre un tema que ya ha sido tocado en innumerables ocasiones por muchas personas (probablemente hombres, el 99% de las veces), pero desde mi particular punto de vista (con el que pueden estar totalmente en desacuerdo). Espero sólo no ser malinterpretado.

Hombres y mujeres jugamos roles en nuestras interacciones sociales. Cuando en una reunión, todas las personas del grupo son del mismo sexo (podría haber usado la palabra "homosexuales" pero supongo que se habría tomado la otra connotación de esta expresión), los comportamientos difícilmente son fingidos o forzados, entre ellos no hay secretos de género, dicen sus palabras más avezadas, expresan sus ideas más recónditas, o dicen las cosas más fuertes que sienten (para que esta misma conducta sea mostrada frente a personas del sexo opuesto, normalmente se necesita cierto porcentaje de alcohol en el organismo). En cambio, cuando hombres y mujeres interactúan, sus comportamientos siguen un rumbo más o menos definido, las ideas que se expresan son mas o menos conocidas por el otro sexo (con algunas excepciones), y los roles que les tocan jugar a cada uno pueden variar, pero en la mayoría de ocasiones se acercan a un modelo definido.

En este sentido, los convencionalismos, las costumbres y algunos rezagos del machismo que aún está inmerso en la mayoría de sociedades siguen dirigiendo los comportamientos de la mayor parte de las personas (incluyéndome en algunas ocasiones). El típico slogan: "el hombre siempre paga", a pesar de estar desapareciendo en las ideas de mucha gente, sigue muy adentrado en la cabeza de algunas personas, y en las de otras es visto como una frase muy conveniente, una forma de pensar a la que pueden adherirse en las situaciones que así lo ameriten, es decir, cuando se torne conveniente.

Para explicar mejor mi punto, podría utilizar un árbol de decisión, pero lo que intento hacer no es precisamente decidirme por algo, y este post no es precisamente una clase de estadística, así que me limitaré a explicar detalladamente lo que intento transmitir (espero no marearlos más de lo debido).

Desde mi punto de vista, en lo referido a este punto en particular explicaré lo que trato de decir, describiendo el comportamiento de hombres y mujeres de un modo que puede sonar muy machista. Pido las disculpas anticipadamente:

HOMBRES
El hombre puede dividirse en: el hombre que siempre paga y el hombre que no siempre paga. El hombre que NO siempre paga, puede que no lo haga nunca (vividor), o puede que lo haga en algunas oportunidades sí y en otras no (esta última sería la posición más adecuada). El hombre que siempre paga, en cambio, se clasifica en dos: el hombre que cree que debe pagar siempre y el que lo hace aunque no crea que deba hacerlo. El hombre que siempre paga aunque no quiera hacerlo normalmente lo hace dominado por las circunstancias, y se acostumbra a este comportamiento, mostrando una debilidad evidente de la que se aprovechan algunas mujeres (osea lo agarran de "huevón"). El hombre que cree que debe pagar siempre también se divide en dos: el típico machista, que siente mayor dominio sobre las mujeres al ser él siempre quien tiene el poder económico; y aquél que se autodenomina "caballero", al que muchas mujeres agarran de "huevón" (no me malinterpreten, pero no creo que uno sea "caballero" por pagar SIEMPRE por todas las chicas que conoce, pues entonces los únicos que pueden ser llamados así son quienes tienen dinero para hacerlo).

MUJERES
Según el mismo razonamiento anterior, las mujeres se dividirían en dos: las que dejan que los hombres paguen siempre y las que no lo hacen. Las que no dejan que sea siempre el hombre quien pague, generalmente son las más coherentes con sus propios pensamientos, pueda que quieran sentirse "atendidas" en algunos momentos, pero muestran su independencia al asumir parte de los gastos (o en algunas oportunidades la totalidad de los mismos). Las mujeres que siempre dejan que el hombre pague se dividen en dos: las que creen que esto debe ser así y las que no. Las que creen que los hombres siempre deben pagar normalmente son mujeres machistas, con una idea totalmente cuadriculada de los "roles" de los que hablé anteriormente. Las que no creen que los hombres siempre deben pagar se dividen también en dos: las que no saben cómo evitar que los hombres paguen siempre, y las que podrían pagar pero prefieren disfrutar del momento.

(...)

La razón por la que he descrito estos comportamientos es porque hay un punto que no termino de comprender en algunas chicas (en el caso de los hombres, creo que está bastante más claro). La igualdad que siempre se ha reclamado entre hombres y mujeres -creo- no sólo debería abarcar temas demagógicos, sino también ubicarse en estos puntos. Muchas chicas, al reunirse entre sí, hacen su 'pocito', compran su trago y beben lo suficiente como para no querer colgar en el facebook sus fotos al día siguiente; pero algunas de estas chicas, al estar en un grupo mixto, desaparecen monetariamente, cualquier intención de "colaborar" con la compra desaparece por completo.

Sin embargo, no quisiera generalizar, tengo amigas que SIEMPRE dan su cuota, su parte, lo que les corresponde cuando estamos en alguna reunión. A una amiga mía, incluso, le molesta que la gente "le invite algo"; una vez, cuando dos amigos y yo comimos con ella y pagamos la cuenta sólo entre los tres, estuvo media cuadra intentando "pagarnos lo que le correspondía".

En una ocasión, cuando Zarif y yo estuvimos en una reunión en casa de una amiga suya, llegó una chica que, a pesar de que el trago ya estaba comprado, mostraba intención de querer poner algo de dinero, y decía sentirse mal por estar tomando "sin haber puesto nada". La actitud de esta chica nos pareció tan fuera del resto, y tan loable, que hasta nos daban ganas de besarla (además la chica estaba buenísima... y algo borracha), pero Zarif tenía enamorada yo yo me 'cabreé'.

En general, podemos atribuir la culpa de esta mala costumbre (el que los hombres paguen) tanto a hombres como a mujeres, por lo expuesto en los párrafos anteriores. Pero, como también he mencionado antes, a pesar de todos los cambios que se han dado de un tiempo a esta parte, los roles siguen siendo jugados voluntariamente por sus protagonistas.

Esta situación se da con mayor notoriedad durante la etapa conocida como "el afane". Cuando una chica está interesada en un chico, puede insinuársele o incluso ser lo más lanza posible, pero muy pocas se animarían a invitarlo a salir, y si lo llegan a hacer esperarán que la siguiente invitación de parte del chico hacia ellas. En cambio, cuando uno de nosotros está interesado en alguna chica, es muy probable que todas las invitaciones tengan que ser de nuestra parte (y con justa razón, pues somos los interesados) y no podamos esperar a que la siguiente sea de parte de la chica que nos interesa (a menos que el mutuo interés sea tal que ocasione este suceso). Alguna vez escuché decir a una chica "si él es el que está interesado en ella, él tiene que llamarla y llevarle lo que ella le ha pedido", y esta afirmación me llevó a pensar: el que él sea el interesado, ¿significa que ella no tiene ningún interés por él?, si es así entonces por qué acepta su 'interés'; y si ambos están interesados uno en el otro entonces ¿por qué toda la atención y los detalles tienen que ser de parte de él?; creo que esta chica tenía una idea extrema -y equivocada- de las cosas, pero muchas veces nuestro pensamiento se acerca mucho a éste, aunque no lo notemos.

(...)

Luego de estos párrafos de "roles", retorno al asunto por el que empecé a escribir este post: el 'pocito' (tema propuesto por 'F' y 'M', que ya empieza a sonar a emisora radial). Como dije anteriormente, cuando en una reunión son todos del mismo sexo, no hay máscaras ni nada que fingir, y sobre todo no hay 'paltas' para pedir plata para el 'pozo'. Cuando la reunión es mixta, en cambio, todo se vuelve más complicado, para nosotros, es decir, porque creo que a las chicas se les hace más fácil pedirle dinero a los chicos para el pocito, que nosotros a ellas, y hablo en el sentido más general posible.

El último fin de semana ocurrió algo mas o menos así, el grupo era mixto y, al menos para mí, el asunto de pedir para el pocito se hacía más complicado que de costumbre, pues aparte de 'F', 'M' y 'W' (las dos primeras ya han sido mencionadas 3 veces, misión cumplida chicas), no conocía a las otras chicas. Por este motivo, el tierno anfitrión de la casa, decidió nombrar a 'W' como representante y emisaria de las otras chicas (a las que yo no conocía), y sea ella quien lleve a cabo la empresa de recolectar el dinero de sus amigas.

Cuando llegué a la tienda donde nos mandaron a comprar el trago, estuve a punto de volverme loco de tanto cálculo que se tenía que realizar, tanto vuelto que había que entregar, tanto dinero cuya cantidad exacta aún no se determinaba:

- "De lo que ellas te han dado les tienes que entregar un vuelto, pero de lo que nosotras vamos a dar si en caso sobra algo, nos tendrías que dar vuelto también".
- "Ya, pero ustedes cuando van a dar?"
- "Depende de cuánto salga"
- "pero es que va a salir más de lo que hay aquí porque vamos a comprar otra cosa, pero eso lo vamos a cubrir nosotros, por eso necesito saber cuánto van a dar".
- "bueno, pero lo que salga lo dividimos entre nosotros, osea has de cuenta que el billete de veinte que tienes ahí, en verdad no lo tienes"
- "no entiendo"
- "osea no cuentes ese billete y lo que salga lo dividimos entre 4"
- "pero y si sale a más de lo que tienen ahí no les va a alcanzar con ese billete, por eso te pregunto cuánto van a dar, para nosotros poner el resto"
- "mmmmmm, ya bueno toma todo el billete"

Armar los pozos, pedirle el dinero a las chicas, pedirle a las chicas que paguen su parte, conocer chicas que paguen su parte siempre sin que se les diga nada; creo que he mezclado muchos temas en uno y he partido un poco el post; pero bueno, sólo quería expresar mi punto de vista sobre algo y... ustedes ¿qué piensan?

15 comentarios:

Rafael D. dijo...

Jajaja pues sí, hay mujeres así, que se le va a hacer... y mientras sigan con esa mentalidad machista, pues luego no se quejen del machismo en la ciudad y que la sociedad es hasta las webas, si hasta son ellas las partícipes y causantes de ello. A ver, cuándo se dará el cambiazo!

Tierno Exponencial dijo...

Que dificil tema para tratar. Algunos pueden tomarlo como denunciando un hecho, otros como algo que realmente causa duda (que es creo que lo intentaste plasmar).

Yo, realmente, soy partícipe de la idea de que cada uno aporte (el cual tambien depende del grado de amistad y la ocasión) lo que pueda, sea hombre o mujer.

Algunos (hombres) piden vueltos de 30 céntimos, en reuniones solo de hombres... y por ahi entérense de lo que les pasa.

Bernardo dijo...

Bueno, comparto la idea de David, que hay una serie de costumbres sociales que influyen en este tema.

Sin embargo, al final, la decisión de colaborar depende de cada uno, y aquí se refleja la manera de pensar del individuo. Me atrevería a afirmar que incluso tiene que ver con la capacidad de compartir( o si lo quieren ver en negativo, de cuán egoísta es la persona ).

Y como dice el amigo tierno, se encuentra cada personaje ... vueltos de 30 céntimos ... provoca pegarles xD

Asmodeus dijo...

Lets make "piggy"... :)

xourge dijo...

no eran 30 céntimos... "era 1.70, es diferente!! y ojo que no voy a la cantidad sino al asunto!!"

excelente tema david este debe ser de los mejores post que he leido, lamentablemente a algunas chicas simplemente les parece tan natural que les inviten todo que hasta asumen que podrán consumir de todo sin haber aportado nada solo por ser mujeres, y bueno hay casos opuestos en sexo a los "vividores" que son las "sangronas", tengo por ejemplo la amiga de una prima que le atracaba salir a un pata con el que no queria nada solo porque le gustaba hacerlo gastar, y como no queria nada con el pata llevaba a mi prima de chaperona, de ahi el pata se gano el apelativo, por parte de ellas, de "pobre infeliz" cagao...

David dijo...

Pues no estoy denunciando un hecho reciente, sino algo que me ha ocurrido en algunas oportunidades (y a tí también Diego, no lo niegues xD).

La razón por la que recién hoy hablo de esto, es xq empecé tratando de escribir el post con otra tónica (la del pocito), pero empecé a recordar los hechos de los que hablo.

En todo caso, espero el comentario de alguna chica, porque creo que sería importante conocer el punto de vista femenino referido a este tema. (nada más no me den con palo)

Zarif dijo...

Es la cruel realidad que sufrimos todos los peruanos, la misma cultura, lo que nuestras madres nos han inculcado, hijito tienes que ser un caballero invita al chikita así la vas a conquistar,y de la misma menra los padres le dicen a las hijas ojo! si no te invita no te conviene tu no tienes xq pagar!
Vivimos en un pais machista, aunque ahora las mujeres dicen que hacen todo lo de los hombres les gusta que les inviten.
Por eso podemos darnos cuenta como por este motivo a un hombre de costumbres le hes dificil pedirle a una chica que ponga para el pozo o le sorprende que una chica se moleste por no haber pagado, porque así hemos sido criados y hasta que no seamos capaces de amarrar bien los huevos y hablar esto no va a cambiar.
Y bueno hay q invertir si nos gusta esa chica, más si eres feo y no teines floro hay q invertir... jajajaja
PD: Ya si hay patas vividores ya eso es otra huevada, todo depende de que tan amigo sea como para invitarle.
PD2: xourge para que querías 1sol 70??
PD3: Mariana taba muy buena una chica así vale la pena!!!
PD4: TOdos hemos tenido que pagar pro las mujeres es mentira que a un hombre no le halla pasado!! y a mucha honra!!

Fiore! dijo...

bueno sobre el pocito yo pienso que los gastos se dividen entre todos los qe van a consumir pero se tiene q comprar algo que les guste a todos, no un wisky rojo q no le gusta a nadie y pagarlo p qe al final nadie lo tome jajaj si t acuerdas david??? jajaj bueno tbn si qieres q paguen todo es necesario comprar algo q todos puedan pagar, hay q ser consecuentes xq si no tienes muxo no vas a pedir una cuota muy grande. P concluir chicos y chicas deben pagar lo mismo y si quieren los chicos poner un poco mas esta bien y tbn vale cn las chiks, hay que practicar la igualdad!

David dijo...

jajaja
pero 'F', digo, Fiore, tu debiste ponerte firme y decir que no ibas a qrer ni whisky ni vodka, además te morías de sueño ^^', y ni nosotros esperabamos q el whisky nos supiera así :P

Bernardo dijo...

Para el amigo Oscar:

jajaja, estimado Lucio, leí exhaustivamente el comentario del Xourge, y bueno, no me hace recordar nada en particular.

Pero deduciendo a donde quieres ir :P ... pes bueno .. tampoco me he ido a los extremos ... pero a veces uno se tarda en ver lo "evidente".

Saludos :)

analia dijo...

mmm es el post de ti q mas dificil se me ha hecho leer...pero buen tema!
...como le dije una vez a unos amigos, las mujeres tenemos muchas desventajas (xq vivimos en una sociedad machista) ¿xq no aprovechar las pocas ventajas que tenemos?...en ese momento uno de mis amigos cargaba una caja que me pertenecía jajaja...

...en el tema de la "chanchita" siempre he intentado dar mi cuota, excepto cuando salia con otra chica llamada como "f" (diego conoce ja!) que tomada como huevon a más de un incauto, recuerdo q en una salida con ella gaste un sol! si! un sol, parte de mi chanchita!...en serio me sentí avergonzada, e incluso ella se molesto por haber colaborado mi otra amiga y yo!...esa fue una de las tantas razones x las cuales me aleje d ella...

confieso que en algunas salidas con amigas si buscabamos "sangrar" a algún tipo, siempre porque quería algo con una de las chicas del grupo que no era muy serio, la afirmación era: por querer dársela de vivo, q pague! (época adolescente)...Actualmente, pasados unos años y habiendo madurado, me he percatado que esas amigas y yo no dejamos que nadie nos invite a excepción de amigos, compañeros de trabajo, familiares, etc que sabemos que lo hacen con la intención de ser atentos...así que el comportamiento de tus 9 amigas que dieron 20 soles y pidieron cambio debe ser consecuencia de inmadurez, falta de dinero, machismo, o no se...

...si me pgtaras a mi sobre la chanchita...diría que cada quien debe dar su cuota, ni más ni menos, todos por igual, y claro pedir que cada quien lleve su parta en sencillo para evitar cuadrar caja previo al pago del respectivo trago jajaja...

saludos a "F" y "W"..que estaban con las chicas desconocidas "S" y "R"...muy buenas amigas mías que comprendían mi época de escasez universitaria invitándome de vez en cuando!...adorables!!!

xourge dijo...

OK Solo para aclarar, lo de S/.1.70 FUE LO QUE ME RECLAMARON A MI, yo soy partidario de dividir las cuentas x igual sin diferenciar quién pidió qué cosa, para más información sobre el 1.70 pregúntenle a David o Diego!

Tierno Exponencial dijo...

anda xourge! si con 1.7 se vive un mes!! pagale que si no se muere de hambre, Chi!!.

analia sangrona :P

no mas comments de mi parte sino se vuelve chat esto :D
david borracho
zarif puto y manco!.

Wences dijo...

sorry por la tardanza, jeje, muy buen post amigo david, bueno creo que todos estan de acuerdo en algo no?, evidentemente todo se debe repartir por igual y en caso sobrara pues se compra mas trago para que hay que dar vueltos :D, jaja, esto ultimo es broma, pero en fin, se paso chevere ese fin de semana, aunque el whisky si taba hasta el egg, pero bueno.

Bueno siempre hay vividores, creo que diego, david, xourge y quien les escribe podriamos contarles algunas experiencias, jaja, pero bueno gracias adios que ya no tenemos relacion con ese tipo de personas. :D...y xourge devuelvele su sol 70 por que sino te va a acusar con su viejo....y te va a cobrar intereses :D..

Saludos...

Ivan dijo...

David, a los tiempos que no te dejo un comentario.. me disculpas la demora..:D xD

creo que es una costumbre muy arraigada el hecho que las mujeres no tienen q dar o no deben dar en una reunion de amigos o en una discoteca..., y no estoy de acuerdo con eso , pero no creo que cambie esta costumbre de un dia para otro

en fin, ya depende de cada uno, total lo importante es pasarla bien y con la gente q uno quiere... una botella mas o una botella menos de trago no le hace xD

cdt muxo amigo david!